Добрый день уважаемые телезрители, все кто присоединился сейчас к нам к нашему прямому эфиру. В эфире программа наш телевизионный проект ВТОРНІК. Наши постоянные телезрители помнят что это игра слов В ТОП НИК. Топ — это то, о чём говорят, о чём спорят в социальных сетях, в интернете. И сегодня у нас в гостях известный украинский журналист, один из тех на кого равняются, к чьему мнению постоянно прислушиваются, основатель проекта ОРД Станислав Речинский.
Не простая ситуация в стране, но пожалуй ещё н ебыло такого, чтоб журналистов, которые пишут обо всём и объективно, забирали квартиру. Расcкажите, что это за история. Кто забирает у вас жильё и на каких основаниях?
Ну о том, чтоб забирать жильё пока речь не идёт. Я думаю, с одно стороны это PR-акция по запугиванию и дискредитации, как оппозиционных политиков так и журналистов, а с другой это попытка нейтрализации перед выборами потому что всё это началось непосредственно уже перд парламентскими выборами.
История такова: 23 марта в газете «Сегодня» в бумажной версии на правах рекламы вышла статья некоего Петра Арнаутова о том, что Турчинов должен последовать по пути Луценко. И там вменяется в вину Турчинову, что он якобы незаконно дал мне квартиру, когда я служил в СБУ. Что интересно, птом эта публикация именно на бумажном носителе, в интернете она не была выложена, в интернет-версии газеты «Сегодня», она послужила основанием для прокурорской проверки о которой Кузьмин и его заместитель уже давали пресс-конференцию и выступали в теле-шоу. И там фигурировало, что есть обращение ветеранов спецназа о том, что Речинский незаконно получил квартиру. Но, даже в бумажной версии письма, его автор некто Арнаутов, адвокат, как он сам о себе пишет подполковник милиции, не СБУ, участник ликвидации Чернобыльской аварии и, как сам он о себе пишет, почётнй член ассоциации ветеранов подразделения «К». Ну насколько понимаю, почётный член, это не значит что он служил в подразделении «К».
А если возможно для наших зрителей немного расшифровать, что это означает.
Ну, подразделение «К» занимается борьбой с коррупцией, однако это тоже не спецназ. То есть спецназом в СБУ можно считать «Альфа». Тое сть изначально было видно, что Кузьмин и Ко пользуются такими PR-приёмами. Дескать журналист Речинский получил квартиру, которую должен был получить спецназовец, проливавший кровь за Украину.
А это ведомственное жильё или почему они говорят, что кто-то ещё должен был получить? Это они так решили?
Ситуация следующая. Мне об этом не очень приятно говорить. Неприятно почему, потому. Что квартиру наша семья получила не столько благодаря мне, сколько «благодаря» тому, что у меня один из троих детей является инвалидом детства. Я бы не желал господину Кузьмину таких оснований для получения квартиры. Ну кроме того я участник боевых действий в Афганистане, служил в 1982 — 84 годах. И это также являлось основанием для того, чтобы когда я поступил на службу в СБУ, написал заявление и вступил в квартирную очередь. И вот по этим основаниям я получил квартиру потому что проживал я до этого в условиях, ну мягко говоря стеснённых. Как сказать, говорить о том, что я не имел право, по человечески мягко говоря не красиво. Кроме этого имеется ещё и личная неприязнь господина Кузьмина ко мне, ведь я уже много лет пишу о его похождениях, так-сказать, на поприще заказных дел.
Мы знакомы лично, причём с 2009 года. Когда он оказался в такой своеобразной опале, когда его перевели в транспортную прокуратуру и СБУ занималась разработкой его деятельности. И тогда фактически он обращался ко мне за помощью но до конца рассказывать свою историю отношений с СБУ побоялся. После этого наши отношения прекратились.
То есть тогда он уже был под колпаком органов?
В 2009 году его разрабатывали по очень серьёзному делу. Его подозревали в связи со спецслужбами других государств. Но я не уверен, что это не было заказом кого-то из окружения Ющенко.
Тем не менее телефоны Кузьмина тогда слушались и я ему предлагал дать фактаж по неправомерным действиям СБУ и он тогда от этой темы сразу... я так понимаю, что он побоялся.
Но впоследствии, когда Кузьмин уже начал заниматься политическими преследованиями против лидеров оппозиции, то естественно я писал, что этот человек аналог Вышинского сталинских времён, который берёт заложников, например Кириченко — американского гражданина. Её уже выпустили обратно. Но ей с самого начала говорили работники прокуратуры: «заставь своего мужа дать показания против Тимошенко». И эта женщина об этом открыто писала. Ей не давали лекарств, ей создавали невыносимые условия, только для того чтобы она позвонила мужу и говорила ему сделать. Это, я ещё раз говорю, тактика брать в плен члена семьи чтобы дать необходимые показания. Но это и PR и сведение счётов и попытка дискредитации в прессе.
А как вы думаете, почему «Сегодня» - газета близкая к членам фракции ПР достаточно скромно упоминает об этом деле?
Ну да, то что она на правах рекламы, ведь для журналистов очевидно, что это фальшивка, что это фальсификация, что это схема прокуратуры, что это не является правдой. Ну я думаю, что мы в этом и убедимся.
На сегодняшний день какие то процессуальные действия идут? Обвинения конкретные, с вами встречались?
Пока со мной ни кто не встречался, не беседовал и я понимаю, что это бессмысленно. У меня есть все необходимые документы и я получил их совершенно законно. Хотя я понимаю, что у Кузьмина хватит совести на то, чтобы утверждать, что эту квартиру мне выделяли под дулом пистолета у какого-нибуть хозяйственника требовали подпись поставить. То есть мы знаем, что они способны и фальсифицировать и шантажировать и многое другое, но ко мне пока не было никаких вопросов ни со сторон прокуратуры.
Действительно, если посмотреть на сайт ОРД. Там часто такие пикантные подробности бывают из жизни работников ГПУ, в частности господина Кузьмина. Как вы считаете, вот сейчас выделяются средства большие на рекламные агентства несколько изданий написало, в том числе и бульварных, вот в Великобритании Financial Times, как вы думаете это есть какая-то ревность к исполнению поручений у этого человека, либо исполнение каких-то политических амбиций. Как вы думаете, зачем эта шумиха. Зачем ему, чтобы о нём так часто упоминали.
Кузьмин — это вообще новая порода прокуроров. Прокуроров, которые привыкли иметь дело не с настоящими преступниками, а привыкли путём своей должности из добропорядочных граждан выжимать какие-то или материальные блага или же использовать их судьбы поломанные для собственного карьерного роста. Кузьмин начинал свою службу в прокуратуре в Донецкой области, он был прокурором природоохранителем. Ну все знают, что это было тогда значило. То есть природоохранная прокуратура имела большую возможность для шантажа предпринимателей.
Ну да в краю шахт, коксохимических комбинатов.
Участвовали и в перераспределении собственности. Я не слышал не об одном уголовном деле, которое было раскрыто Кузьминым. Он специализируется на делах заказных, выгодных с точки зрения коммерческой или политической, для будущего карьерного роста. Не секрет, что Кузьмина ненавидят и в самой прокуратуре. В 2004 году перед Майданом он очень жёстко давил на сотрудников прокуратуры, отказываться от политических убеждений. Потому-что тогда около 40 сотрудников прокуратуры написали обращение о том, что недопустима кровь и фальсификации. И Кузьмин их шантажировал с тем, чтобы они сказали, что это заявление фальшивка. Потом, когда ему было нужно занять место его же коллеги — заместителя генерального прокурора, по-моему фамилия Шинайский, он организовал травлю против него. То есть он мастер вот таких каких-то игр. И Пшонка прекрасно понимает, что цель амбициозного Кузьмина — это кресло генпрокурора.
Получается, что он борется не столько со своими оппонентами, сколько со своим непосредственным начальником?
Пшонка это понимает и даже решил ограничить свою сферу деятельности и создал специально управление по расследованию коррупционной деятельности. Вывел из под управления Кузьмина это отдельное подразделение и все бумаги, которые подписывает Кузьмин должны идти через Пшонку.
Говорят, кстати, что у «донецких» в том и секрет успеха, что они идут монолитно, не как оппозиция — тремя колоннами. Может потому что они из одного города или это они попадая во власть потом идут разными путями?
Я думаю, что это миф на счёт монолитности «донецких», потому что то же дело по убийству донецких, оно показывает, какая была монолитность, когда они друг-друга отстреливали десятками и сотнями. И это продолжается в тихой форме до сих пор. Там куча группировок, которые между собой враждуют, пирога и властного и денежного становится всё меньше и у них очень жёсткая конкуренция. Посмотрите по судьбе, недавняя отставка Клюева, ещё всякие подвижки.
С Ландиком история.
С Ландиком тоже, ведь говорят, что там Ефремов в этой истории поучаствовал. То есть друг с другом они воюют очень сильно. Я думаю и с делом Щербаня, с попыткой его реанимировать и привязать к Тимошенко, я думаю Кузьмин из-за своего непрофессионализма попал в очень неприятную ситуацию. Как говорят, что в расследовании самое главное не выйти на самого себя, а тут, это же дело о котором и «донецкие» и Кучма хотели бы забыть полностью, похоронить. Не даром же его ещё при Кучме хотели завершить, потому-что дело крайне специфическое. И версий, кому была выгодна смерть Щербаня крайне много и все они неприятны для нынешней власти. Потому-что тот же Щербань был в Донецке очень мощной фигурой, после его гибели кто стал — Ринат Ахметов со своим пристяжным Виктором Януковичем. Тоесть возникает вопрос, а кому было выгодно. А кому перешла собственность Щербаня. Она же перешла не к Юлии Тимошенко, она тоже перешла к Ахметову. С другой сторон Щербань тоже был настроен против Кучмы. Последний очень боялся объединения Щербаня и Лазаренко. И очень было выгодно и удобно одного убить, на другого повесить это убийство. Потом опять-таки такие детали, что убийство было совершено в аэропорту, убийцы точно знали время прилёта самолёта, знали, что там точно будет Щербань. Могли подготовится. Аэродромы и аэропорты, это всегда бли и есть зоной ответсвенности СБУ. Возникает вопрос, как это убийство могло произойти и СБУ об этом не знало. Потом выясняется, что киллер Болотских проживал на квартире СБУ. Тоесть возникает множество неудобных вопросов для Ахметова, для Кучмы, для тогдашних руководителей силовых ведомств. И я думаю, что они уже начали проклинать Кузьмина за то, что он эту тему начал. Начнут опять это раскапывать. Кроме того не исключено, что в России это может вызвать новые расследования журналистские. Потому-что в один день со Щербанем в Москве был убит Пол Тейтон — это его бизнес-партнёр, которых связывали очень серьёзные денежне отношения. Почему они были уничтожены в один день? Куда делись деньги, речь там идёт, на сколько я помню, о последнем кредите для Щербаня в 50 миллионов долларов. Где эти деньги?
То есть Кузьмин открыл ящик Пандоры и мне кажется. Что донецкие в итоге ему и открутят голову за это. Это никому не выгодно. Ахметов сейчас пытается свою репутацию очистить, чтобы о тех годах ни кто не вспоминал и тут такой подарочек.
Существует даже такая версия, что это удар по Кузьмину со стороны Януковича, потому что Кузьмин сейчас ведёт свою такую достаточно независимую политику.
Опять же о российском следе. На вашем сайте буквально не так давно, 7 апреля публиковались архивные материалы по этому делу и проходит фамилия братьев Джабраиловых, это которые были достаточно близки к правящей элите в Москве, в России в то время. Тоесть действительно такие пласты поднимаются, которые здесь многим не очень желательно будет об этом говорить. Подробности могли бы вы какие-то привести по братьям Джабраиловым. Как они здесь проходили?
Ну этот чеченский след ещё пока в процессе работы.
Находящийся сейчас за границей майор Мельниченко говорил довольно положительно о Кузьмине, говорил, что у него есть хватка. Как думаете, Николай Иванович здесь тоже используется Кузьминым или у них есть ине какие-то связи?
Я не знаю, какая сейчас тактика у Мельниченко, какую он игру ведёт. Но на его месте я конечно-же бы Кузьмину не Доверял.
Потому-что Кузьмин использует людей исключительно, как подставки для своей карьеры. И если помните Луценко перед арестом тоже говорил с Кузьминым и он ему говорил: «Юра всё будет в порядке, всё будет в рамках закона». На следующий день Луценко арестовали под домом. То есть этому человеку нельзя верить.
А вы, Станислав, готовы, что у них там резко поменяется и по вам пойдут какие-то резкие действия, допросы?
Да я всегда готов к этому, потому-что в оппозиционной прессе я с 2001 года и меня ненавидели, как соратники Кучм, так и «донецкие». Переодически каке-то там проблемы возникают. Ну моя специализация была там разглашение государственных тайн, ни чем не заканчивающаяся.
Ну, это достаточно серьёзное преступление
Ну, это если есть это преступление, а не пытаются на вас его повесить. И первый допрос в СБУ у меня бл в 2002 году и потом с регулярностью в 2 года они у меня проходили. И в СБУ и в Военной прокуратуре и просто в Прокуратуре.
По материалам публикаций это было?
По материалам публикаций в основном, но могли бть и какие-то посторонние темы. Я готов к любым провокациям, утешает одно, что уровень Кузьмина умственный и интеллектуальный, он не дотягивает до «кучминских» милицейских, прокурорских деятелей, те были более опасны. А это так — PR, мурку сыграть и такое.
По вашим материалам можно заметить, что очень часто фигурантами становятся так называемые оборотни. Ну это касается не только милиции, откуда пошло «оборотни в пагонах», а оборотни на таможне, в том же СБУ, в Прокуратуре. В могли бы привести примеры, когда такие журналистские расследования заканчивались результатом, когда кого-то привлекали к ответственности (не обязательно уголовной)
Это случается постоянно от руководителей каких-то низших до замов министров. Но, есть одно но. Я не обольщаюсь, я знаю, что любые перестановки, вызванные критическими публикациями на ОРД на самом деле не приводит к тому, что приходят честные люди. На самом деле вся эта журналистская деятельность, сейчас при нынешней власти используется для того, чтобы одна группировка в правоохранительных органах победила другую. При нынешней системе прихода профессиональных и честных руководителей силовых ведомств в результате журналистских расследований ожидать не приходится.
Не секрет, что сейчас делается ставка на то, чтобы ввести так-называемое электронное управление, и на таможне и в других сферах. Хорошковский, как наиболее близкий к этим вот продвинутым компаниям интернет и телекоммуникационным, что у него такая задача сделать это всё немного прозрачным и на пропагандистском уровне поубавить градус общественного протеста. Как вы думаете, сможет власть внешне преодолеть коррупцию, хотябы не на уровне высших офицеров и генералов, а на уровне младшего и среднего офицерского состава.
Нынешняя власть не может бороться против коррупции, так-как она живёт за счёт коррупции. Это значит рубить сук на котором сам сидишь. Вы посмотрите на зарплаты всех этих руководителей ведомств и их уровень жизни. Вы посмотрите на их машины, их дома. Для всей Европы загадка — Бентли по Киеву, которые принадлежат правоохранителям. Они не будут бороться с коррупцией. Единственное, что они смогут сделать, так это попытаться коррупцию канализировать. То есть если раньше коррупция выглядела в виде пирамиды, и часть отдавалась на верх, то сейчас вот эти боковые части они отсекают.
Будет одна вертикаль — президентская и все поборы будут стекаться туда. И мелкие и средние чиновники, они будут на этом терять. Это напоминает ситуацию в России. Там же бл введён вот этот неформальный табель о рангах. Там каждому установлен процент, который он берёт. Если ты берёшь не по чину, больше, то т можешь пострадать.
А насколько возможно выстроение такой системы в Украине? Ведь нужна серьёзная организация, как в России ФСБ, которая бы следила, наказывала.
Ну это проводится внутренними силами такое обеспечить. На сколько мне известно подобные попытки уже были в налоговой. То есть пытаются отсечь от серьёзных, вкусных, коррупционных потоков звено среднее, чиновничье и шли бы они на высших, которые работают уже непосредственно на семью.
А были по вашим публикациям возбужден уголовные дела или всё заканчивалось кадровыми изменениями?
Нет, уголовных дел не было.
Но мы же помним, что было при Кучме, что были такие случаи, чтобы возбуждались уголовные дела. Вспомнить того-же Рудьковского.
Ну опять же это эти внутренние дела, как сейчас с Волгой. Волга был как-бы их товарищ, а потом зарвался.
Можно сказать, что с Волгой, это какраз тот случай, когда стал брать больше, чем нужно?
Вполне. Главное преступление должностное при нынешней власти называется крысятничество. То есть если ты закрысил часть какую-то денег и наверх её не отнёс. Вот за это будет самое строгое наказание. Волга наверняка на это попал.
Где-то была информация, что в своё время вам пришлось переносить сервер, были проблемы технического плана, как цензура. Не могли бы вы рассказать поподробнее об этом.
Ну вообще за историю существования ОРД с 2004 года мы поменяли около десятка стран для сервера, потому-что у нас были всякие а\проблемы. В Украине у нас попытались и отняли доменное имя. Ну это благодаря достаточно продажной украинской системе регистрации доменных имён. В первую очередь нужно обращать внимание на защиту от Doss — атак. Это наиболее популярный сейчас способ цензуры, при чём, на сколько я понимаю — на государственном уровне. На это идут большие деньги, государственные деньги. Один день такой атаки, с чем нам приходилось сталкиваться, до 50 тысяч долларов доходил. Это естественно админресурс и к выборам это будет всё усиливаться.
А скажите, когда настанет такой момент, когда интернетизация общества достигнет такого уровня, что упоминания о тех или иных фигурантах и их действиях достигнут предела и протестная активность вырвется из сети и комментариев.
На протест населения указывает даже то, как Янукович за 2 года своего правления катастрофически обрушил свой рейтинг. На это даже Ющенко не был способен. Но интернет скорее будет играть роль и пропагандиста и организатора. А само недовольство, его вызывает не интернет, а платёжки, которые приходят за квартиру, цены в магазинах. Ну и с другой стороны это информация о том, как живут чиновники на фоне этой нищеты и ухудшающегося положения. Ну если в Египте, который я считаю страной менее, чтоли европейской, чем Украина. Так вот если в Египте интернет поспособствовал протестам, то в Украине это точно.
Хотелось бы ещё о мажорах. Ваш ресурс и ещё «Украина криминальная» единственные практически, кто работает по мажорам. То есть вы все эти истории отслеживаете, следит и за ними. Как вы считаете можно преодолеть эту проблему. Никто от этого не защищён.
Я даже не знаю. Вот был судебный процесс по сыну Демишкана. Убил человека, привязал батарею, утопил тело и вышел на свободу. Якобы он смертельно болен. Ну мы знаем, как это всё покупается, эти справки.
С мажорами можно покончить не надеясь на власть, а просто, извините, самосудом. Люди стали свидетелями, что мажор сбил человека и собирается уйти, его нужно наказывать самим. Вот недавний случай, когда мажор он там, не мажор — зять Блохина избил человека. Но ему не дали уйти. Уже хорошо. Но если бы ещё немножко поучили жизни, то он бы уже понимал, что на улице не сере муравьи, не серое быдло. А это люди, как основной источник власти в стране, совершить правосудие на улице. Это тогда им бы уже было страшно, они бы уже думали, что ни всегда сможет отмазать папа. Не всегда милиция спасёт, тем более милиция, рядовые сотрудники могут со стороны посмотреть, что там народ делает и не вмешиваться.
И традиционно, мы у многих, почти у всех спрашиваем, кто не против ответить, что бы Вы посоветовали читать. Что читает Станислав Речинский? Ведь Интернет Интернетом но ценности и отношение к тем или иным вещам у людей формируются через чтение. В наш электронный век это достаточно не принято.
Для того, чтобы в нашей не простой стране и времени выжить и не свихнуться, ну я лично читаю будистскую литературу, христианскую литературу. Но для того, чтобы изменить ситуацию в стране, я бы советовал в интернете поискать информацию по организации акций сопротивления.
Спасибо. Спасибо большое, что вы пришли. Я напомню, что это была программа ВТОРНІК. У нас в гостях был основатель проекта ОРД Станислав Речинский.
