ОППОЗИЦИИ ОБЪЯВИЛИ РАССТРЕЛ. ОТКРОЕШЬ РОТ – ПОЙДЕШЬ ПО ЭТАПУ

"Наш товарищ" сказал в Межигорье, что Тимошенко выйдет на волю только ногами вперед. У него страх патологический, страх мелкой шпаны перед сильным, во многом превосходящем незначительного и жалкого в своем скудоумии пацана, врагом". Я сказала на встрече с европейскими послами: "Не пытайтесь говорить с ним интеллигентным, европейским, дипломатическим языком. Пацан Вас не поймет".

«Вот что мне делать? Пойти и приковаться к нему наручниками?», - перед началом интервью Александра Кужель показывает одно из писем, пришедших в ее адрес. В нем заключенный СИЗО пишет, что из него выбивают признательные показания, угрожая смертью матери. Сегодня интервью с украинским оппозиционером без упоминания темы тюрем, наверное, невозможно в принципе. Первая часть нашего разговора - о самой известной украинской заключенной и акции Александры Кужель в ее поддержку.

«Не знаешь, где это вылезет в интернете, и какая тварь сидит возле монитора»

- Почему Вы решились на акцию в поддержку Юлии Тимошенко именно сейчас? Что послужило катализатором, ведь Тимошенко сидит уже не первый месяц?

- Все очень логично. Знаете, я была потрясена, насколько Тимошенко воспитала в себе то, что дается человеку только после системной работы, внутреннего духовного роста. Мне это пока не удается - смирение и терпение. Как верующий человек, понимаю, что это неотъемлемые составляющие истинной веры, но достигнуть этого пока еще не получается. Я непримиримая бунтарка. Многие изощренные моральные пытки Тимошенко прошла с большим человеческим достоинством. Это, кстати, больше всего и злит тюремщиков - моральное и духовное превосходство, которое не сломить, не истребить никакими репрессиями. Она никогда не требовала и не требует к себе особенного отношения. Только то, что положено по закону всем заключенным. Когда в сеть начали вбрасывать видеозаписи, где женщина находится в местах заключения…. Знаете, организаторы этих «сливов» в интернет занимаются недостойным, позорным делом. Подсматривая в замочную скважину, свои извращенные наклонности прививают всей стране. И многие «любители» в упоении припали к дверной щели, забывая, что эта дверь ведет в камеру, где медленно убивают человека.

На вопрос, почему мы, как и миллионы украинок, так непримиримо это восприняли, могу сказать: мужчины, Вам нас просто не понять. Вот если Вас целый день снимать, как Вы моетесь, как Вы переодеваетесь, то Вам, по большому счету, безразлично, даже если это завтра выставят в YouTube - «Некрасивого мужика не бывает». Для женщины этот факт равносилен инфаркту. Вы представляете, что такое год и семь месяцев жить в сильнейшем, неослабевающем напряжении? Вы представляете, что значит для женщины переодеваться, принимать душ и спать под прицелом видеокамеры? Для психически нормального человека, без извращенных отклонений, это на грани возможностей. Мы так провели всего два дня, но даже такой небольшой срок требовал неимоверной концентрации силы воли. Когда идешь в душевую комнату и знаешь, что в этот момент тебя снимают, и твари, сидящие возле монитора и наблюдающие за тобой, глумливо улыбаются, потягивая пивко из бутылки … Мы приняли решение остаться у Юли после того, как «на острие иглы» это все прочувствовали, пережили. Самое мерзкое то, что постоянно тиражируется ложь, что она хочет себе какого-то уникального виповского содержания. Повторяю, она требует только соблюдения тех прав, которые предоставляются всем заключенным.

- Какие условия содержания на самом деле?

- Не буду скрывать, наверное, многие, как и я, знали, что Юлия Тимошенко больна. Это уже как-то привычно. Среди нас мало абсолютно здоровых людей, у всех какие-то хвори, проблемы со здоровьем. Вот и у меня тоже спина больная… Восприятие чужой болезни, чужой боли всегда притуплено, всегда кажется, что у кого-то болит меньше, чем у тебя. Мы увидели действительное положение вещей, которое состоит в том, что Тимошенко очень больна, и ей грозит полная неподвижность. Каждый шаг ей дается с большим трудом и сопровождается сильными болями. Тимошенко лишили свободы, но нигде не было официально предписано подвергнуть ее пыткам.

Изучив правила содержания заключенных, мы поехали в Качановскую колонию, посмотреть, как в заключении живут другие женщины. Выполняются ли нормы законодательства? Стоят ли в комнатах, где они проживают, камеры, как у Тимошенко? Нет. Второе, сидит ли круглосуточно в комнате, где они спят, представитель пенитенциарной службы, как у Тимошенко? Нет. Третье, есть ли камеры в душ евых и в комнатах, где женщины переодеваются или там, где заключенные проходят медицинские процедуры, как у Тимошенко? Нет. Вторгаются ли мужчины в зону, отведенную для личной жизни женщин-заключенных? Нет. И последний момент: на каждом этаже в колонии есть таксофон, то есть выполняется норма закона, что ты ограничен в свободе но, тем не менее, не ограничен в связи с внешним миром - за свои собственные средства ты имеешь право воспользоваться телефоном. Женщину-заключенную не лишают права позвонить ребенку, маме, адвокату. Такое ограничение действует только в случае с Юлией Владимировной. Ограничивают свободу, но не права. Мы говорили с заключенными женщинами, они просят: «Проголосуйте амнистию, мы все ждем амнистию!». У молодых женщин, у которых вся жизнь впереди, я спрашивала, есть ли у них понимание, что они дальше будут делать после освобождения, как будут строить свою жизнь на свободе? Есть ли у них элементарные навыки, позволяющие адаптироваться в нормальной жизни, знают ли они, как написать резюме, какие у них права при устройстве на работу? Все как одна на все вопросы отвечали - «нет». Есть ли в тюремной библиотеке какие-либо книги, которые способствуют социальной адаптации? Ответ также был отрицательный. И мы договорились с Людмилой Денисовой, что подберем книги, позволяющие каждой, кто хочет, заниматься самообразованием. Только после того, как мы воочию увидели, как живут женщины-заключенные, мы поехали к Юлии Владимировне.

«Окна белые. Не видно ни день, ни ночь, ничего»

- Почему был именно такой состав Вашей делегации? Вы предлагали женщинам из других фракций принять в ней участие?

- Юлия Владимировна, согласно закону, должна написать заявление, с кем она хочет увидеться. И это она указала в заявлении, что приглашает на свидание троих: меня, Людмилу Денисову и Татьяну Слюз. Конечно, нам звонили девочки из «Свободы», и из «УДАРа», «что ж вы не позвали, мы бы пошли вместе с вами?». Думаю, что наша акция - только начало.

Татьяна Слюз, Людмила Денисова и Александра Кужель

- Вы до этого посещали Тимошенко?

- Нет, это было первое посещение. Перед тем, как нас пропустили, мы прошли всю систему досмотра, определенную законом и многочисленными внутренними инструкциями, вплоть до снимания одежды. Все личные вещи у нас забрали. Мы зашли без сумок, без телефонов - без ничего. Сейчас я посылаю депутатский запрос, адресованный главному врачу Афанасьеву, чтобы он дал объяснение, каким образом вещи, сданные ему на ответственное хранение, оказались в шесть утра валяющимися на лестнице, кто имел к ним доступ?

Конечно, первые минуты при встрече - это была сумасшедшая радость. И Юля плакала, и мы плакали. Часы пролетели, как минута, нам казалось, что мы не наговоримся. А потом мы попросили дать нам немного времени, чтобы ознакомиться с условиями ее содержания (рисует схему этажа, на котором содержат Тимошенко, - прим.ред. ). В палате Юлии Владимировны, где она сейчас не живет, с ней постоянно пребывала другая заключенная. И постоянно сидел представитель пенитенциарной службы. Круглосуточно. Стоят три камеры официальных. Стоит торшер: только Вы включаете свет в туалете, он начинает мигать - в туалете также установлена камера слежения. Поэтому в туалете свет никто не включает. В коридоре установлены еще две камеры. Спрашиваю у начальника колонии, это ваши две камеры? Нет. Чьи? Не знаю. А главврач вообще отнекивается: «Это не моя территория». Дальше - комнатка площадью четыре с половиной квадратных метра, где мы проводили все время, закрытые на ключ снаружи. Под неусыпным круглосуточным надзором представителя пенитенциарной службы. Камера тоже есть, которая пишет постоянно. Только мы сказали, что надо бы помыться в душе, ровно через 15 минут была отключена везде вода, даже в туалете. Дальше расположена душевая, где сейчас постоянно пребывает Юлия Владимировна, тоже четыре с половиной квадратных метра. В ней расположены жесткий медицинский лежак, душевая кабина, раковина и унитаз. Там, как я говорила, тоже стоит камера. Про то, как тюремщики устраивали мелкие пакости, как отключение воды, говорить противно. А про то, что все стекла во всех окнах в помещениях, где содержат Тимошенко, покрыты специальным покрытием, не пропускающим свет, говорить нужно. Потому что она долгие месяцы полностью изолирована от внешнего мира. И это тоже является частью сильнейшего психологического прессинга, конечной целью которого является подавление человеческой воли. Психологи об этих технологиях хорошо знают.

- Они картоном заложены?

- Нет, какое-то напыление на стекле. Окно устроено так, чтобы воздух поступал сквозь тонкую щель. Дальше, мы попросили показать нам так называемую «мониторинговую комнату», в которой, собственно, и находится монитор, на который поступают сигналы от камер. Там - стол и установленный на нем экран, за которым наблюдает молодая работница Качановской колонии. Дальше - свободное помещение, где раньше было большое больничное помещение. Вход в очень просторную сестринскую, в которой человек 15-20 днюет и ночует. Там - около 20-ти грязных кружек из-под кофе, повсюду разбросаны бутылки из-под пива, стоит стойкий запах табака и алкоголя. Далее - два черных хода. Все, кто беспрепятственно проходит через эти два черных хода - посторонние и случайные лица, имеют доступ к мониторам слежения за Юлией Владимировной. Я спрашиваю главу Качановской колонии, если Вы говорите, что записи нет, все транслируется онлайн, то с каких камер вышла в Интернет запись? Он говорит: я не знаю, я не могу ответить.

«У меня было желание на второй день взять стул и начать громить все вокруг!»

- Вокруг состояния здоровья Тимошенко много противоречивой информации.

- Ей необходима немедленная операция, немедленная! И немецкие врачи говорят, что ее нужно оперировать в Германии. Я не могу назвать ее диагноз, она не давала мне этого права, но если мы не сделаем в ближайшее время ей операцию, она может остаться недвижимой. Я сегодня разговаривала с профильным специалистом, он настаивает на том, что это очень серьезный диагноз. На правую ногу Тимошенко вообще не становится. Она передвигается на ходунках, опираясь только на левую ногу. И при этом такого терпения и такой выдержки, как у нее, я в своей жизни ни у кого не встречала. Ни разу не слышала повышенного голоса. Она ко всем обращается «Девочки родные, пожалуйста». Она всех жалеет, даже тех, кто ее мучает. Говорит, «Сашенька, не ругай их. Они же не виноваты. Они же работают, они только выполняют приказы». Поразительно, сколько у нее терпения и всепрощения! У меня было желание на второй день взять стул и начать громить все вокруг! Тюремщики утверждали, и эта ложь была растиражирована, что нас кормили. Неправда! Юля делилась с нами своими скудными запасами. Теперь я точно знаю, что вокруг ее питания создано множество спекуляций, цель которых - показать людям, что она питается изысканно, типа «Вам так и на воле не кушать»! Ложь и еще раз ложь! Для любителей подсматривать в замочную скважину могу сказать, что питается она обезжиренным творогом, овсянкой, иногда ест гречку. Организм после голодовки никакую другую пищу просто не принимает. Она ни грамма соли не потребляет, потому что практически не двигается.

- Для многих остается вопрос, почему Тимошенко, которая имела возможность каким-то образом уехать из страны и избежать того, о чем Вы рассказываете, не сделала этого? Почему сейчас она не идет на компромиссное решение с властью?

- Мы с Юлей Владимировной много говорили о сложившейся ситуации. Многие ехидничают: а что у нее раньше не болело о тех, кто сидел в СИЗО и тюрьмах? Да у нас у всех, пока горячий петух не клюнет… Когда ты работаешь премьер-министром, то много думаешь о СИЗО? У тебя есть текущие вопросы, ты думаешь о курсе гривни, об экономике… Да и вообще, многие ли из людей, живущих нормальной благополучной жизнью, задумываются о чужих несчастиях? Юлия Владимировна говорит, что все, выпавшее на ее долю, переносит как испытание, которое она должна пройти. Нет никакой паники, никакой истерики. Тимошенко никогда не пойдет на то, чтобы спрятаться, чтобы уехать и не вернуться. И просить о помиловании не будет! Никогда! Не потому, что она какая-то толстолобая упрямица и не хочет спасти свою жизнь... (пауза) Знаете, у меня консьержи в подъезде, когда я осталась у Юлии Владимировны, спросили моего мужа: «А зачем Вашей жене это надо? Она же может тихо пересидеть, как все остальные. Она не молодая женщина, зачем она сердце рвет?» Вы читали «Поплавок» Акунина? Зайдите ко мне на стену в Facebook, я там разместила. Верхняя часть поплавка - те люди, которые служат обществу. Нижняя - те, кто делает жизнь общества нестерпимой. И вот в зависимости от того, кто преобладает в обществе - подлецы и негодяи или люди чести, поплавок то поднимается над водной гладью, то погружается в водную пучину. Я не могу спокойно «тихо пересидеть», когда рядом несправедливость! Когда каждый день получаю письма, в которых отчаяние, горе и боль десятков, сотен людей! И Юля такая же! Она уже давно не о себе думает. Она отчетливо, ясно понимает: сегодня существует реальная угроза обществу, стране, государству, каждому человеку, живущему в Украине. Мы здесь с ней не отличаемся. Как н е отличаются от нее в этом отношении и женщины, торгующие на Владимирском рынке. Они тоже чувствуют угрозу своей семье, своим детям. Когда я пошла на Владимирский после нашего женского бунта в Верховной Раде за покупками, то не могла пройти! Они мне все кричали: «Кужель, ты ж про нас не забудь, в ізьмемо каструлі, ложки, б…, мы их всех попереворачиваем».

Юля понимает, что вопрос операции в Германии - это уже даже не вопрос жизни или смерти. Вопрос, в том, сможет ли она дальше бороться за страну или нет. Может, они думают, что если выпустят ее на лечение в Германию, она там останется. Но пусть даже не мечтают, что она оттуда не вернется в Украину! Поверьте, я б уже сто раз могла организовать с нашими друзьями ее побег за границу, если бы на то было Юлино согласие.

«Только полные идиоты могли подарить нам такое развитие событий»

- О чем вы общались с Тимошенко?

- Знаете, кто-то считал, что он обладает монопольным правом доступа к Юлии Владимировне, и тут произошел взрыв. Три человека имели счастье два дня общаться, обсуждать и строить планы с лидером оппозиции. И все понимали, что мы ей передали всю информацию. Всю. И мало того, что все рассказали, мы еще и много информации получили. Мы говорили только на ухо, одновременно громко стуча по столу. Иначе нельзя - прослушивается и пишется каждый звук, каждое слово. Я даже вижу, Власенко обрадовался, что появилась группа людей, на которую он может тоже опереться. Женя Тимошенко почувствовала, что рядом с ней встали люди, которые не на словах, а в жизни все это увидели и прочувствовали. Теперь и я, и Людмила Денисова, и Аваков, и Пашинский, - мы все сейчас думаем, формируем план действий. Турчинов - молодец, по его инициативе мы сразу провели закрытое заседание фракции и прошлись по пунктам, обозначенным Юлией Владимировной. Очень жесткий был разговор. Передали то, что можно и нужно было передать.

После того, как бандиты нас выкинули из больницы, первый звонок сделала Лине Васильевне Костенко. Пересказала ей, как вместе с Юлей целый час читали ее стихи. Про то, как я рассказывала Юлии Владимировне, как шесть часов провела в гостях у Лины Васильевны. И как, когда я уходила, Лина Васильевна показала мне в коридоре, где книжные шкафы стоят, букет засохших желтых роз. И она попросили передать Юле, «що це останні квіти, які вона мені подарувала, і вони будуть стояти до тих пір, поки Юля не вийде на волю». Юля заплакала - это были счастливые слезы. Я даже сейчас говорю, а у меня мороз по коже.

Александра Кужель и Юлия Тимошенко (фото из архива)

- Вы ожидали силовой развязки? Готовились к ней?

- Конечно! Мы понимали, если они полные идиоты, то они разыграют силовой сценарий. Потому что только полные идиоты могли подарить нам такое развитие событий. Если б у них мозги хоть немного работали и они осознали, что мы не нарушаем ни одного закона, я бы на их месте дала нам матрасы и чистую постель, и сказала: «Живите здесь, хоть четыре своих депутатских года». Вот тогда бы нам нужно было как-то проявлять инициативу. Я уже готовилась к активным действиям, мысленно разрабатывала план - присматривалась к расположению кабелей, освещению, просчитывала, прикидывала. Думала, что все-таки они умнее. Думала, что нужно будет заставлять их реагировать.

- До этой стадии, я так понимаю, Вы не дошли?

- Они нам не дали. Они выполнили пункт один - сделали все, как полные идиоты. И когда Олийнык ( депутат от ПР, - прим.ред) говорит, что не может в комнату четыре с половиной метра забежать десять омоновцев, то вынуждена ему возразить. Может, омоновцы и не могут, а специально обученные террору 21 бандит могут. При этом стояло пять человек исполнительной и пенитенциарной службы, представляющих, с позволения сказать, власть. Меня головой вперед вынесли, всех остальных ногами. Это было за секунду сделано. Сопротивляться было бесполезно. Харьков сейчас живет по криминальным понятиям. Так, как всю жизнь жил Донецк. Кстати, такого никогда не было и не может быть в Днепропетровске. В Харькове теперь постоянно обливают политических оппонентов зеленкой. Этакий интеллектуальный аргумент харьковской власти. Я уже сказала депутатам от ПР, что теперь в Верховную Раду буду приходить со шприцем, наполненным зеленкой. Это не шутка. Если они не могут привести в сознание своих ставленников, значит, мы начнем действовать их методами. Другого выхода нет. Нельзя говорить с урками на интеллигентном языке. Не приведут в сознание харьковских наместников - значит, мы будем поливать зеленкой их «Бриони». Кернес живет и действует вне правового поля, вне законов. Я Ярославского предостерегала: «Что Вы делаете? Почему Вы позволяете Кернесу стать мэром?» Он тогда ответил: «Какая разница, все равно не он решает». Думаю, сегодня у него мнение изменилось.

- Он говорит, что он с деньгами и спокоен.

- Ему повезло, что, по крайней мере, он не потерял все, ведь закона, права в Харькове нет вообще. Не случайно Тимошенко туда перевели. Прикончить Юлю ночью и выйти через «черный ход», о котором я говорила, ничего не стоит. Зашли, укололи, и на этом все закончилось. Она рассказывала, что когда ее накрыли одеялом и били, она думала, что это конец.

«Щербань нарушил негласные правила игры. Его убили из-за политики»

- В одном из своих интервью Вы сказали: «Я - тот человек, который был с Женей Щербанем до самой его гибели…» Вы давали показания как соратник Щербаня в ГПУ. Кому была выгодна его гибель?

- Самое интересное, сколько раз я ни озвучивала эту версию, никто ее не печатает.

- Я могу Вам пообещать, что мы опубликуем то, что Вы скажете.

- В убийстве Евгения Щербаня нет экономической составляющей. Есть составляющая политическая. Я и другие его соратники заявили об этом сразу после расстрела Жени, что, кстати, документально зафиксировано. Никто в Донецке организовать убийство, кроме донецких, либо спецслужб при поддержке донецких, не мог. Область держал полностью Щербань. Без Жени не назначался никто. Вдруг губернатора Владимира Щербаня, протеже Жени, снимают, и назначают другого человека, а Янукович как-то вдруг становится замом. После этого Щербань нарушил негласные правила игры. Когда олигарх начинает играть в большую политику, ему это быстро запрещают. Евгений Щербань начал сотрудничать с Евгением Марчуком, когда того сняли с поста премьера. Завел его в парламент и сделал главой нашей фракции. Щербань публично огласил свое решение о том, что будет вести Марчука на президента. И этим совершил недопустимую ошибку, фактически подписав себе смертный приговор. Марчук это прекрасно понял, когда Женю расстреляли. На похоронах, и все говорили об этом вслух, мы опасались нападения. Донецкая власть нас игнорировала полностью. Мы приехали всей депутатской командой и буквально со скандалами пробивали организационные решения, необходимые для организации похорон. Марчук очень опасался за свою жизнь. Если б это не было связано с ним, а было бы связано с бизнесом, поверьте, ничего бы подобного не было. И что он потом ни пытался делать - объединение с Морозом, эта «каневская четверка», у него уже не было той финансовой поддержки, которая могла позволить ему быть серьезным политическим игроком.

Еще раз задумайтесь - в Донецке, на абсолютно контролируемой территории, где все прокуроры пожизненно были в составе ОПГ, все менты в составе ОПГ, где трупы закапывались по девять-десять человек в день, организовать проезд ментовской машины, киллеров, всю эту операцию, могли только спецслужбы при поддержке очень заинтересованных в смерти Щербаня лиц. И этим убийством как бы предостерегли всех остальных: вы можете заниматься бизнесом, но в эту, большую игру, вам играть нельзя. Эту версию, сколько я ни говорила, никто не пытается ни печатать, ни тем более расследовать. Нет там экономического подтекста. Проблем в бизнесе у Жени не было. Он не любил Лазаренко, как и я. Один раз я услышала в парламенте, когда в ложу правительства пришел Лазаренко, к нему подошел Щербань и сказал: «Ты, урод, не пробуй повесить на меня Брагина, ты же отлично знаешь, что я этого не делал». Но у Щербаня с Тимошенко вообще не было конфликтов. Они в бизнесе не пересекались.

- Они были знакомы?

- Мы даже у него на 50-летии в оперном театре в Донецке вместе с Юлей были, где присутствовали только близкие друзья. У них были ровные отношения. Они вращались абсолютно на разных орбитах, пребывали в разных ярусах. Тимошенко в те годы была вне большого, серьезного бизнеса.

«Говорю дипломатам: «Пацан вас не поймет»

- Я понимаю, что следующий вопрос в большей степени риторический, и у Вас нет точного ответа, но все-таки, как Вы считаете, сколько еще сидеть Тимошенко?

- Я очень надеюсь, что предсказания о том, что Янукович долго не будет править, пророческие. Мне знакомый говорил, что «наш товарищ» сказал в Межигорье, что Тимошенко выйдет на волю только ногами вперед. У него страх патологический, страх мелкой шпаны перед сильным, во многом превосходящем незначительного и жалкого в своем скудоумии пацана, врагом. Он сегодня действует в полном соответствии с первым пунктом - полный идиотизм. Понятно, что идиотизм прогнозировать невозможно. Я сказала на встрече с европейскими послами: «Не пытайтесь говорить с ним интеллигентным, европейским, дипломатическим языком. Пацан Вас не поймет. Если Вам нужна в центре Европы страна, хуже, чем Беларусь, если Вам нужна граница со страной, в которой у власти криминал, то продолжайте и дальше увещевать диктатора, физически устраняющего своих политических оппонентов, не языком жестких санкций, а обтекаемыми дипломатическими нотами». Объявив Юле пожизненное, президент объявил расстрел всей оппозиции. Чтобы мы, все члены оппозиции, понимали: откроешь рот - пойдешь по этапу. Но все равно надо бороться.

Виталий Криворучко, Цензор.НЕТ

Во второй части интервью читайте о протестах афганцев и чернобыльцев, выборах мэра Киева, экономической программе оппозиции и о том, почему Александре Кужель так и не удалось победить в борьбе с коррупционерами на таможне.

АЛЕКСАНДРА КУЖЕЛЬ: КАБМИН ВЫДАВЛИВАЕТ ПО КАПЛЕ ОСТАТКИ ЖИЗНИ ИЗ ПОЛУМЕРТВОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО БИЗНЕСА

Мы не существуем с вами для этой власти. Нас выкинут в каком-то лесу и потом найдут через несколько месяцев. Всех. Вас - журналистов, нас - депутатов (...). Юлия Владимировна сказала: «Александра, если меня не выпустят, Вы должны работать и помогать Яценюку» (...) Я имею поддержку киевлян. Хотя никогда всерьез не заявляла о своих мэрских амбициях. Да, если оппозиция примет совместное решение, то я готова работать и побеждать.

Во второй части интервью читайте о протестах афганцев и чернобыльцев, о том, кто должен представлять оппозицию на выборах президента и мэра Киева, об экономической программе оппозиции и о том, почему Александре Кужель так и не удалось победить в борьбе с коррупционерами на таможне.

В обществе присутствует абсолютная ненависть ко всем политикам

- Вы принимали участие в протестных акциях чернобыльцев, афганцев, которые были год назад. Почему они сошли на нет? Эти категории людей стали лучше жить?

- Значительно хуже . БОльшая часть общества сегодня за чертой бедности. 90% украинцев - не живет, а выживает. Такая ситуация - прямое следствие того, что 10% населения Украины сегодня являются собственниками 90% национального богатства. Значит, мы все, 90% сегодня существуем на оставшиеся после олигархов и коррумпированных чиновников 10%. Два дня назад мне звонила женщина-ликвидатор. Она только что похоронила брата, который тоже был чернобыльцем. Ее муж также смертельно болен - умирает. Просит: защитите нас от этой власти. Я говорю: «Девочки, почему Вы не выходите на протесты?» Она отвечает: «А когда я выйду? У меня один умирал, только похоронила. А сейчас муж при смерти. Я его обслуживаю. Как я могу его вылечить на тысячу гривен?! Когда он мог еще передвигаться и выходил под Кабмин, я была с ним рядом». Чернобыльцы - пожилые, очень часто тяжело больные люди. У большинства припятских женщин рак 4-й степени.

Общество сегодня в состоянии страшной нищеты и совершенно жуткого страха перед будущим, страха за свою семью, за своих детей. Если, не дай Бог, кто-то заболел, это равносильно расстрельному приговору. Потому что за лечение нужно сразу же выложить кучу денег, а где их взять? Знаете, сейчас очень часто бывает, что люди, узнав страшный диагноз, к врачу не идут, выбирают медленную мучительную смерть. Для того, чтобы не пустить «по миру» своих близких. Что может быть страшнее этой правды, как можно жить в такой стране, где человек стоит перед таким выбором?!

- А афганцы?

- Афганцы - это особенные люди. С очень обостренным чувством справедливости, со своими понятиями о чести. Мощная, сплоченная, связанная военным братством команда. Эти люди понимают, как пользоваться оружием, и точно знают, как воевать. Не дай Бог, они «рванут». Как-то в одном из репортажей, в которых показывали массовый протест под Верховной Радой, афганец сказал: «Мы готовы умереть, но нам нужна гарантия, что наша жизнь не будет отдана зря». И он абсолютно прав. Выходить нужно не за кого-то, кто, как это уже не раз бывало, просто использует людей в своих политических раскладах. Точно - не за Ющенко или Петренко. За себя, за свою семью. За то, чтобы не бояться завтрашнего дня, за то, чтобы каждый имел право на достойную жизнь.

Поразительно, что это не понимают многие политики, стремясь «приручить» народный протест, получить какие-то личные дивиденды, но отчетливо и глубоко понимает политзаключенная Тимошенко. Она сказала: «Люди должны выходить за себя». Мы не существуем с вами для этой власти. Нас выкинут в каком-то лесу и потом найдут через несколько месяцев. Всех. Вас - журналистов, нас - депутатов. Но в обществе есть абсолютная ненависть ко всем политикам. Ко всем! Независимо, кто в какой партии. Ко всем, потому что «они - негодяи, я из-за них плохо живу». Это ощущение от того, что люди пока не понимают, что политик - это ручка, инструмент в руках народа. Можно взять эту ручку, можно - другую, но она не напишет план изменений, если каждый из нас не поймет, чего именно он хочет добиться в своей жизни.

Власть не понимает последствий ни одного из своих абсурдных решений!

- А во власти сейчас понимают, «что они пишут?»

- Нет. В середине января на заседании Кабмина министр экономики озвучил шесть направлений развития экономики Украины в 2013 году. Набор красивых слов: « конкурентоспроможність », « зростання вітчизняного виробництва», «імпортозаміщення», «інвестиційна привабливість». После таких «планов развития» каждый грамотный экономист понимает, что во власти никто не владеет полной информацией об истинном состоянии украинской экономики. Более того, никто там априори не способен мыслить стратегически, опираясь на макро- и микропоказатели, которые ужасают всех специалистов. Какая может быть конкурентоспособность, когда за два с половиной года созданы монополии в стратегических отраслях, среди которых ключевые для экономики - газ и электроэнергия?! Почему закрылись ферросплавные заводы? Потому что монополист, взращенный этой властью, поставляет отечественному производителю, поддержку которого декларирует министр экономики, электроэнергию на 20% дороже, чем продает в Европу.

- «Регионалы» в свою очередь говорят, что оппозиция только критикует и ничего не предлагает. Вы могли бы тезисно очертить свою экономическую программу?

- Мы предлагаем, да только никто во власти не хочет реальных изменений Системы, заточенной на коррупцию, бесконтрольный грабеж бюджета и выдавливание в собственные карманы и на оффшорные счета из Украины всех ресурсов. На мой взгляд, в первую очередь, на основе анализа достоверной, не приукрашенной манипуляциями с цифрами, информации, какой бы пугающей она ни была, необходимо разработать стратегию выхода из экономического коллапса. Дополнить эту стратегию тактическими шагами, с четким указанием даты действий и ответственного лица за выполнение. Этот план должен быть совместным и для исполнительной, и для законодательной власти. И правительство, и Верховная Рада должны работать как единый, хорошо отлаженный механизм. Первое: нужно изменить систему госзакупок. Они должны осуществляться в электронном режиме. Чиновник, закупающий за средства госбюджета товар или услугу, не может знать, у кого он их приобретает. При покупке руководствуется только минимальной ценой, заявленной участниками. Это даст минимум 30%-50% экономии бюджетных средств по сравнению с тем, что есть сегодня. Второе: четко определяем, что правительство должно поддерживать не те отрасли, которые чиновники определяют как « национальные », а те отрасли, которые приносят прибыль. Если бы развитые страны руководствовались поддержкой «национальных» отраслей, то в Англии до сих пор бы только стригли овец, а в США на плантациях рабы выращивали хлопок. Когда правительство декларирует поддержку отечественного кораблестроения, предварительно вырезав на металлолом практически все судостроительные заводы и уничтожив отрасль, это вызывает шок. Необходимо четко определить два-три основных направления, которые имеют наибольший потенциал роста и способны не выкачивать из экономики средства и дотации на их поддержание, а дать немедленную экономическую отдачу. Например, строительство. Это отрасль, имеющая много составляющих элементов. Ее рост автоматически влечет оживление смежных отраслей - производства металла, строительных материалов, создает дополнительные рабочие места и т.д. Строительство жилых домов и возведение объектов инфраструктуры, дорог, но без откатов в 60% как сейчас, а с прозрачной процедурой. Тут уместно было бы вспомнить о такой форме, как государственно-частное партнерство. Кстати, в преддверии Евро-2012, в 2010 году, был принят и вступил в силу закон о ГЧП, по замыслу авторов, призванный стимулировать приток инвестиций. Но из-за того, что многие классические механизмы, успешно работающие в других странах, остались вне внимания законодателей, а также низкий уровень доверия к государству как к публичному партнеру, этот закон не оправдал ожиданий. Ключевыми словами для государственно-частного партнерства являются верховенство права, о котором говорить сегодня бессмысленно.

В результате государственный бюджет понес колоссальные затраты при строительстве стадионов, аэропортов, дорог. Вместо того, чтобы использовать формулу Build-Operate-Transfer - «Строительство-управление-передача», власть выбрала вариант, при котором можно беспрепятственно воровать бюджетные деньги без контроля со стороны инвесторов. Построив все за наш с вами счет, получив с каждого объекта баснословные «откаты», теперь они планируют передать все в концессию. То есть, теперь мы это отдадим «правильному» богатенькому дяде, тщательно выбранному теми же коррупционерами из числа «верных» людей, и дядя будет зарабатывать на наших деньгах. При соблюдении же ключевых принципов ГЧП - принципа жизненного цикла и ответственности частного партнера во всех фазах, экономилось бы как минимум 50% государственных средств. Третье. Я бы перекрыла «кислород» всем частным монополиям. И сейчас буду бороться с ними жесточайше.

Это три основных направления, которыми планирую заниматься на посту главы комитета по вопросам предпринимательства, регуляторной и антимонопольной политики. Мы не сможем помочь ни одному предпринимателю, если не выполним обозначенные мною три пункта. И самое главное - восстановление права и защиты частной собственности, возвращение правосудию его изначальной функции - судить «по праву».

«Никто в этой власти не может мыслить с государственных позиций, потому что власть для них - только механизм для собственного обогащения»

- А если говорить о законодательных инициативах на ближайшее время?

- Я подписала и подала сегодня семь законопроектов, которые мы подготовили совместно с общественными организациями и представителями гражданского общества. Снижение единого социального взноса - это первый, и, пожалуй, единственный шаг, способный вывести зарплату из тени. Других шагов в теперешней ситуации быть просто не может. Закон, дающий возможность человеку зарегистрироваться в статусе «самозанятого лица». Он жизненно необходим сегодня в условиях, когда массово закрываются предприятия и в геометрической прогрессии растет безработица. Особенно его ждут люди, которые остались без работы. 45 лет мужчине, женщине - они сегодня уже никому не нужны на рынке труда. Этот закон дает им право подать заявление о самозанятом лице и освобождает на три года от уплаты налогов. Человек может оказывать услуги - домработницы, гувернантки, домашнего мастера, парикмахера, не опасаясь террора со стороны налоговых служб. Мы даем возможность человеку встать на ноги, определиться с родом своих занятий - «да, это мой бизнес, у меня здесь получается». Через три года, окрепнув и поднабравшись опыта, он имеет возможность начать работать на едином налоге и платить налоги. Надо делать шаги, надо людей выводить из этого ступора недоверия к государству. Кроме того, необходимы изменения в идеологии трудоустройства людей с особенными потребностями. Сегодня Фонд инвалидов даже не имеет реестра. Как можно планировать «шаги навстречу», если никому неизвестно, сколько же на самом деле инвалидов, навстречу которым уже многие годы шагает власть, подпитываемая щедрыми взносами работодателей? Люди с особенными потребностями, по большому счету, никому не нужны, их, как и всех украинцев, используют только как ресурс, позволяющий собирать по всей стране немаленькие деньги. Собрали деньги - отсчитали копейки для инвалидов, остальное распределили по карманам. При таком подходе ни о какой социализации людей с особенными потребностями, ни о каком их трудоустройстве речь не ведется. Наш закон в корне меняет эту позорную практику. Далее. Мы все время слышим о тяжелой демографической ситуации. Ситуация действительно критическая, население стремительно стареет и сокращается рекордными темпами. У нас сегодня на одного работающего - 1,8 пенсионера. Мы хотим стимулировать повышение рождаемости? Даже деньги выплачиваем, которых хватает только на приобретение детской коляски и месячный запас памперсов. С другой стороны - законом определяем, что для получения пенсии женщина должна иметь 35 лет трудового стажа. Если она родит хотя бы двоих детей - получается, она уже не может претендовать на получение пенсии. Садиков нет - значит с ребенком нужно сидеть до шести лет, эти годы автоматически выпадают из стажа. Мы предлагаем: вот эти три года - с трех до шести лет, государство обязано засчитать ей в трудовой стаж. А что сегодня? Если мать-героиня живет в селе, то согласно идиотскому закону, пенсию ей должен платить последний работодатель, а не государство. А как вы думаете, кто-нибудь ее хочет взять на работу? Ребята, вы вообще обнаглели! За всех чиновников бюджет платит, а для женщины, родившей пять и более детей, денег в бюджете не найдется? Вам не за что ей платить пенсию? На каком основании?

Необходим жесткий секвестр бюджета (сокращение расходов при исполнении бюджета, - прим.ред), и не в части выполнения социальных программ.

А Кабмин по требованию компании Shell своим решением снижает для нее на 99% плату за предоставление спецразрешений, вымывая из бюджета ежегодно 620 млн грн. За эти деньги скольким бы пенсионерам можно было добавить по тысяче гривен к их нищим пенсиям?

Тот же Shell также освобождают от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, от сбора на обязательное пенсионное страхование. При этом Кабмин снова урезает все социальные выплаты. Даже свою тысячу, януковскую, не вписали в бюджет. И выдавливает по капле остатки жизни из полумертвого отечественного бизнеса - того самого, который в своих декларативных программах развития обещает развивать и поддерживать.

- А что, есть механизмы, которые уменьшат воровство?

- Конечно. Контроль и неотвратимость наказания для казнокрадов, включая самые высокие эшелоны власти. Счетную палату должен возглавить представитель оппозиции. Именно этот орган совместно с КРУ должен давать и обществу, и правоохранительным органам, и Президенту информацию о том, кто и где украл государственные деньги. И еще необходима политическая воля главы государства. А сегодня вся страна осведомлена о прожорливости Семьи, которая, подобно саранче, выгрызает все ресурсы в государстве. Как же президент сможет ограничить аппетит своих подчиненных, если его Семья гребет все, что еще способно приносить хоть какой-нибудь доход?

Кроме того, необходима полная перезагрузка милиции, прокуратуры и судов. Все решения судов, всех уровней - в открытом доступе на специальном сайте. Каждому решению выносить правовую оценку независимых адвокатов и юристов. Формировать «Черный список судей»: выносит одно-два неправосудных решения - вылетает без права когда-либо занимать судейскую должность.

Многие годы говорится о дерегуляции в сфере предоставления админуслуг. Но, декларируя борьбу с коррупционерами, на деле продолжают плодить новые лазейки. Например, в нагрузку к получению лицензии вы должны еще почему-то проплатить «выписку из реестра». И не беда, что эта выписка никому не нужна - зато ведомству, которое как раз и призвано бороться с коррупцией в сфере админуслуг, приятно и сытно. Никто в этой власти не может мыслить с государственных позиций, потому что власть для них - только механизм для собственного обогащения. Потому о каких-либо реформах говорить бесполезно - никто из них никогда не наступит на ручеек, мирно перетекающий в их карманы.

- А сегодня Вы готовы работать с властью по экономическим вопросам?

- Знаете, наверное, впервые за многие годы не готова дать на ваш вопрос утвердительный ответ. Мне всегда удавалось работать с любой властью, добиваться нужных для развития украинского бизнеса и предпринимателей решений. При этом меня никогда не любили во власти, никогда. Я всегда называлась «свой среди чужих и чужой среди своих». До 2010 года, если я становилась на защиту предпринимателя, то понимала, что законными путями я могу его отстоять. Как только чиновники видели, что идет контроль над их действиями, они все-таки боялись. То, что сейчас происходит… Такого не было никогда. Когда человек приходит в суд, а у судьи уже заготовлено готовое решение, и никакие законные доводы не могут изменить «мнение» суда. И самое интересное, если раньше, по словам предпринимателей, можно было решение суда купить, то сегодня даже деньги в отдельных случаях не имеют решающего значения. Решается «по звонку сверху». Ко мне приходят сегодня много иностранных инвесторов, которых решением таких судов вышвырнули с их предприятий, обобрали до нитки. О каком улучшении инвестклимата можно говорить? Тратить миллиарды бюджетных денег для промо-кампании и все перечеркивать, уничтожать чиновничьей жадностью и неутолимой жаждой грабежа чужого добра? Как можно обсуждать целесообразность добычи сланцевого газа, когда научные дискуссии и экологические заключения ученых подменены коррупционной составляющей, несущей огромные прибыли Семье? Когда в угоду человеческой жадности и ненасытности приносится будущее целых поколений? Предположим, что я не доживу до того момента, когда районы добычи сланцевого газа превратятся в безжизненные пустыни, а люди станут жертвами крупнейшей экологической катастрофы. Но мои дети и внуки, в отличие от детей тех, кто сегодня принял решение о добыче методом гидроразрыва, будут жить в Украине. И их ждет трагическое будущее - в этой стране следующее поколение уже не сможет выжить на зараженной территории. Будут умирать или убегать из страны. Поезжайте в Харьков, и вы убедитесь в том, что там, где начали бурение, ушла питьевая вода в окрестных селах. В Ивано-Франковске и Львове газодобыча вряд ли начнется, потому что там иностранные «благодетели» получают достойный отпор. Там люди борются за свое право на жизнь. А вот Харьков и Донецк… Я могу бороться вместе с ними, но не могу бороться вместо них.

На таможне берут взятки по 200 миллионов в день

- Вы длительное время делали ряд острых заявлений относительно коррупции на таможне. Сейчас я этих заявлений не слышу. Ситуация поменялась?

- Ничего не изменилось. Я писала прямые обращения к Президенту, собирала подписи, проводила круглые столы. Я была комом в горле у Калетника. При виде меня высшие чины Таможенной службы просто истерили. Но дальше возникает вопрос: я одна буду с этим бороться?

- Вы же понимаете, что людям, которые работают с таможней, трудно протестовать.

- Вот и все! Когда мы развернули борьбу, они все исчезли. Они борьбе за свои права предпочли механизм коррупционных договоренностей, приняли без боя навязанные им коррупционные схемы. Как-то на одном из круглых столов мы попросили крупных брокеров, через которых проходит основной поток импорта, написать, сколько они переплачивают таможенникам. В сумме по Украине вышло около 200 миллионов долларов! Но если этот вопрос не поднимает бизнес, если это безмолвно проглотили мы как потребители… Бизнес переплатил коррупционерам, но сделал это не из своего кармана, а из кармана покупателя, из нашего с вами кармана. Я прошла в борьбе с таможней массированные атаки. Как-то прихожу домой, а мне муж говорит: «Мать, ты ж будь осторожнее, ты ведь живешь с главным контрабандистом». Мой муж - врач. У него нет бизнес-хватки, и он всегда был наемным работником. Звонят ему из Ильичевска, говорят, что это полковник такой-то. «Пришло письмо от Рыбакова (нардеп, который в прошлом созыве возглавлял фракцию перебежчиков от оппозиции, - прим.ред), что Вы тут провели контрабанду на такую-то сумму. Когда Вы могли бы к нам подойти? Муж говорит: «Вы, наверное, не знаете, я вообще-то, живу в Киеве». «А когда Вы были последний раз в Ильичевске?» Муж говорит: «Ни разу». На другом конце провода начинается гомерический хохот. И дальше звучит фраза: «Вообще-то, Рыбакова мы знаем. Это он до сих пор на свободе не потому, что мы не знаем всего, а потому, что нам не дали указания им заняться». Тогда на меня «вылили» множество «чернухи». Что я какие-то рынки держала. Вы можете себе представить, как ко мне рыночники относились бы, если бы я держала рынки? Писали, что я была с «бандой Башмакова». Я даже не знала, кто это такие, а так хоть почитала про них. Но я научилась на это все не реагировать.

Юлия Владимировна сказала: «Если меня не выпустят, Вы должны работать и помогать Яценюку»

- Президентская кампания 2015 года уже началась? Кто с Вашей точки зрения будет представлять оппозицию?

- Недавнее совещание, которое провел Янукович с членами Кабинета Министров, в принципе, было стартом его предвыборной кампании. Совершенно понятная, глупая, разработанная политтехнологами ситуация: мочи своих, чтобы чужие боялись. «Все вокруг саботажники, не дали президенту улучшить жизнь народа». Но партию написали для Карузо, а исполнил ее всего лишь водитель певца. Он не смог даже начать красиво эту игру. Но, очень надеюсь, что исполнитель не допоет до 2015-го года. Так долго, думаю, страна не выдержит.

Позиция оппозиции четко выкристаллизовалась. У нас единый кандидат: мы выдвинули Тимошенко. Для нас совершенно понятно, что единственный человек, который может выиграть у Януковича, без угрозы раздела страны, это Тимошенко. Однозначно, Юлия Владимировна сказала: «Александра, если меня не выпустят, Вы должны работать и помогать Яценюку». Это была позиция ею четко озвученная. Я видела, что очень многих покоробило, когда я это сказала. Тимошенко четко сказала, что необходимо прекратить дрязги всем тем, кто будоражит и разделяет фракцию. Она должна быть едина. Забудьте о себе, о своих амбициях, кто какую должность не получил, забудьте, потому что в это время людям очень тяжело! Она очень жестко сказала. Многие забыли, что надо ездить по Украине и встречаться с людьми! У нас есть единый кандидат - Юлия Тимошенко, а если вдруг случится так, что она не сможет участвовать в выборах, то мы должны все работать на Яценюка. Другой позиции нет. Будем работать, потому что игра Кучма-Симоненко… В нее играли два раза, все знают, чем это грозит стране. Если сейчас оппозиция не будет действовать совместно и слаженно, если все три партии не будут выступать единым фронтом, то мы первые будем сметены людьми, потому что те, кто в который раз поверил, уже не смогут простить неоправданных надежд. На новой сессии мы будем требовать достаточно жестких, кардинальных мер. Если мы уже приняли решение о запрете голосовать чужими карточками и введении в действие системы «Рада-3», значит, мы должны этот вопрос довести до победного конца.. Решили, что Лутковская должна быть снята с должности, значит, должны добиваться этого.

Люди зовут идти мэром, но я приму любое решение оппозиции

- В мае-июне ожидаются выборы киевского мэра. Вас называют одним из кандидатов на этот пост от оппозиции. Вы готовитесь к выборам?

- Нет. Моя позиция никогда не менялась. Меня люди зовут идти мэром. Но я заявила, что должен идти только один кандидат от трех оппозиционных сил. Если мы не хотим отдать Киев Партии регионов, сыграть в их карточный покер, то мы должны выдвинуть только одного кандидата.

- Вы претендуете на эту роль?

- Не может быть претендента. Должен быть только рациональный расчет. Рациональный расчет - это данные социологов, опрос людей. Мы не можем играть в «нравится» мне этот человек, или «не нравится», когда речь идет о столице. Я буду максимально работать и поддерживать того человека, который решением оппозиции будет выдвинут единым кандидатом. Я не участвую ни в каких переговорах, не присутствую ни на каких совещаниях, посвященных киевским выборам. Мне один коллега-депутат недавно сказал: «У меня свежая социология по Киеву - очень для тебя интересная». Я знаю, что, как бы много людей ни печатали заказные статьи и опросы, к их несчастью, я имею поддержку киевлян. Хотя никогда всерьез не заявляла о своих мэрских амбициях. Да, если оппозиция примет совместное решение, то я готова работать и побеждать. Но я всегда была командным игроком. Мне не важны должности - считаю, что быть и оставаться Александрой Кужель - самое главное.

Виталий Криворучко, Цензор.НЕТ

You have no rights to post comments