Накануне пятой годовщины российско-грузинской войны главный редактор сайта "Историческая правда" и ведущий одноименной программы на ZIK встретился с президентом Грузии Михеилом Саакашвили в Тбилиси.
- Господин президент, спасибо от зрителей канала ZIK , что Вы согласились встретиться в Тбилиси.
- Мне всегда приятно это интервью, я искренне благодарен за интерес.
- Говорить мы будем о печальном событии. Собственно, через несколько дней будет очередная годовщина оккупации российскими войсками территории Грузии. Когда вы как президент, глава государства поняли, что просто напряжением и перестрелками не обойдется и что война на пороге?
- Практически до самого конца ЭТИХ провокаций, в начала крупномасштабного вторжения не было до конца понятно, что происходит.
В принципе, плохая информация шла со всех сторон. По несколько дней до войны все наши сайты были заблокированы. Это была первая в истории кибертака перед началом военной операции.
В то же дни было эвакуировано мирное население города Цхинвали. Это тоже была военная операция. Ь не потому, что им было жалко людей, просто там [от Рокского перевала в Цхинвали] узкая дорога. Если бы начались перестрелка перед тем как человек эвакуировало, то тогда бы беженцы просто заблокировали бы движение танковых колонн.
Кроме того, насколько я знаю от своих украинских друзей, Черноморский флот по несколько дней до этого пошел [к берегам Грузии].
Несмотря на то, что подобная информация шла постоянно, трудно было поверить, что они [Россия] на это [война] пойдут. Мы жили в режиме провокаций многие годы, в особенности - последние месяцы перед вторжения, примерно с начала мая 2008 года. В каком-то смысле, накопилась усталость. И верилось, и НЕ верилось ...
- Нельзя же жить постоянным ожиданием ...
- Да, есть такое выражение - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Вот у нас был "ужас без конца".
... Наши Летательные аппараты сбивал. Произошла стычка между нашим и Российским спецназом - в глубине нашей территории. Были бомбежки, были взрывы ...
7 августа, когда уже было совершенно очевидно, что какие-то подразделения российских войск, включая танки и спецназ ГРУ, вошли на грузинскую территорию, я еще колебался.
Можно это считать несерьезным, меня за это критиковалы, но я рассматривал возможность поехать на открытие Олимпиады в Пекине. Самолет был готов, и я несколько раз откладывал вылет - на полчаса, на время. И когда начальник службы протокола сказал, что если мы не вылет в течении получаса, то поскольку в Пекине "борты" принимают в порядке живой очереди, мы просто не попадем на открытие. Я тогда сказал - отправляйте самолет, остаюсь.
И даже в тот момент я еще колебался, поступали противоречивые сведения, мы объявили одностороннее прекращение огня.
Вечером [7 августа 2008] началась массированная стрельба в нашем направлении. Был радиоперехват, в котором русский генерал говорит - давай сотр с лица земли тот или иной грузинский населенный пункт. Потом мы получили данные телефонных перехватов, что танковые колонны уже находятся внутри Грузии. Вот тогда и стало совершенно очевидно, что имеем дело с крупномасштабным вторжения.
В первые часы войны
- Вас упрекают, что когда 7 августа, в 2.30, Вы отдали приказ об ответе русским оккупантам, чем в тот момент в обращении к людям вы не сказали это - что российские войска уже на территории Грузии?
- Потому что мы очень надеялись, что Россия сама об этом заявить. Мы давали ей путь для отхода. У них настолько мощная военная машина по сравнении с тем, что мы имели, поэтому представить, что они всю мощь задействуют (а это и было бы, если бы мы сказали, что началась российско-грузинская война) ... А так они могли сказать - там кто-то с кем-то стреляется ...
- Добровольцы какие-то ...
- Да, ведь именно так было во время абхазской войны и во время конфликта в Цхинвальский регионе в начале 1990-х годов.
Несмотря на статус миротворца Россия была стороной конфликта, вооружала и обучала южноосетинских сепаратистов
Если бы мы в даже кричали, что это крупномасштабное военное вторжение, то нас в первую очередь услышал бы сами россияне. Мира все равно нужно было время, чтоб во все это поверить. Мы думали, что если нейтрализуем Передовые отряды, то они сами остановятся - мол, "ладно, что-то там было" и все обойдется дипломатическими мерами.
Мотивация моя была - давайте оставим им дипломатические пути [к отступлению].
- Недавно Вы сделали сенсационное заявление, что атаку на Тбилиси остановил президент Джордж Буш. И что именно столица государства была целью российской военной машины.
- Да.
- Почему же тогда американская помощь, которая, получается, действительно была - поступила так поздно?
- Россияне все правильно рассчиталы - Буш был в Пекине. Я думаю, что основная ошибка американцев была в том, что они до конца НЕ воспринималы серьезно угрозу российского вторжения. Они понимали, что дела идут не очень хорошо, но поверили россиянам.
По словам грузинского лидера, именно Джордж Буш остановил атаку российских войск на столицу Грузии
За два месяца до войны [госсекретарь США] Кондолиза Райс приехала в Грузию. Накануне приезду русские самолеты пролетали очень низко над Тбилиси и в тот раз они [российские власти] не сказали как обычно - мол, мы тут ни при чем, это провокация, грузинские самолеты летают ...
В тот раз они впервые признали, что это их самолеты. Таким образом, опробовал реакцию США. Реакция была, но недостаточно сильная.
К этого Буш встречался с Путиным в Сочи и они договорились, что после каникул, в конце сентября, на Генеральной ассамблее ООН встретятся [министр иностранных дел России] Лавров и Райс, и может быть грузинские дипломаты, и все обсудим.
После этого Буш улетел в Пекин, Кондолиза - в отпуск. [Министр иностранных дел Германии] Штайнмайер, Который лучше всех понимал, что будет война (он нам прямо сказал это за два месяца до 8 августа), тоже поехал на какие-то острова ...
ТВ-выпуск "Исторической Правды" с Михеилом Саакашвили
Единственного человека, которого я нашел по телефону, был генсек НАТО [Яап де Хооп Схеффер]. Все, что я мог по открытой линии сказать ему - сказал. Поговорили еше с министром иностранных дел Швеции - больше никого не было.
Но когда Буш вернулся в Вашингтон - в воздух подняли авиацию, дислоцированную на территории Турции, перевели ее в режим полной боевой готовности, прилетели дополнительные самолеты на базу в Румынии.
Военно-транспортные самолеты США вошли в закрытое Российскими перехватчиками воздушное пространство Грузии, а за ними летели американские перехватчики, они в любой момент могли прийти на помощь.
Плюс в сторону Грузию вышли корабли 6-го флота США. И когда их флагман ["Mount Whitney"] прошел через Босфор, то он был вооружен крылатымы ракетами.
Русская армия мародерствует в городе Поти, находящегося в нескольких сотнях километров от зоны конфликта. В частности, были похищены и несколько десятков автомобилей "Хаммер"
Вице-президент США Чейни мне тогда прямо сказал - ты же понимаешь, что мы на самом деле НЕ питьевую воду привезли, а гораздо более серьезный груз ... Россияне это тоже прекрасно знали.
- По Вашей спиной - замечательный старый город Тбилиси. Существовал план защиты столицы в те дни до последнего?
- Да-да. В то дни не было сомнения, что мы Должны с оружием в руках защищать город. Мы ни разу не эвакуировало президентский дворец. НЕ Считая того, что несколько раз предлагали девушкам из пресс-центра опустится в убежище.
Президентский дворец в Тбилиси в старинном районе Авлабари. Саакашвили говорит, что даже намерений покинуть рабочее место во время войны не было
Сначала мы получали информацию от наших радаров в том, что российские самолеты вылетела. А потом, когда наши радары отключили, одна из дружественных стран нам давала информацию о вылета по телефону.
Я помню, что и члены иностранных делегаций, Которые приехали нас поддержать, говорили - конечно, даже речи быть не может, вы обязаны защищать свою столицу.
- Вы упомянули об одной "дружественную страну". Украина как раз является безусловно дружественной страной для Грузии. Какова роль нашей страны в начале горячей фазы войны и во время?
- Мы за время войны сбили больше десяти российских летательных аппаратов. Это больше, чем Россия потеряла в какой-либо войне после Второй мировой , НЕ Считая Афганистана.
Мы это сделали благодаря ПВО, в которых на вооружении были Украинские "Буки" и системы "Оса". Были у нас также израильские системы ПВО, но они ниже классом, чем украинское "Буки".
Один из сбитых российских летчиков. Фото - AP Photo
Когда мы сбили первые самолеты, то российские летчики отказались летать, и тогда в самолеты сели их командиры. Был даже промежуток в полет в один день. И только потом они поняли, что у нас больше нет ПВО. Ракет у нас было мало.
- А как вы оцениваете поведение в те дни главных политиков тогдашней Украины - президента Виктора Ющенко и премьера Юлии Тимошенко? Он приехал сюда в Тбилиси, был с Вами на проспекте Руставели, а она достаточно прохладно реагировала на события ...
- Думаю, что в первую очередь это связано с тем, что у них уже были внутренние сильные трения и поэтому когда один политик делал равно другой - делал наоборот.
Но надо сказать, что когда мы покупали украинское оружие, то Тимошенко нам никаких проблем не создавал, несмотря на настойчивый "советы" из Москвы. А что касается заявлен, я не особенно следил, у нас здесь было много дел других.
Но, конечно, приезд Ющенко, как и других европейских лидеров, сюда - это было очень важно. И еще один момент - в том дни, и после у меня не было времени на детей, и они некоторое время, чтоб отойти от психологического стресса, гостили в Крыму на госдачи в четы Ющенко.
Тбилиси, проспект Руставели, 12 августа 2008
- Больной вопрос. Почему во время войны в Грузии имела место национальная мобилизация и оппозиция и пресса, которые обычно беспощадно Вас критиковали, заняли патриотическую позицию, а теперь часть из них обвиняют именно Грузию?
- Россию не смогла осуществить свою главную, стратегическую цель - свалить наше правительство, отменить нашу евроатлантическую геополитическую ориентацию, Не смогла взять нашу столицу, Не смогла отменить нашу государственность.
Их цели НЕ достигнуты - нефтепроводы функционируют, страна развивалась бешенными темпами, даже после 2008 года. Это был очень Сильный психологический удар по русским - они думали, что Грузии имеется, Саакашвили - «труп».
И тогда, размахивая кулаками после драки, Путин и Медведев НЕ скрывалы - не получилось, но вот будут новые выборы в Грузии ...
Решение о вводе войск в Грузию было принято в Кремле. Владимир Путин в одном из интервью рассказал, что первые планы операции датировано еще 2006 годом
Выборы они рассматривавшего как реванш. Неслучайно, что за несколько дней до парламентско выборов они устроили маневры, внутри и вокруг нашей территории, намекаю как бы. Я думаю, что и это, к сожалению, отчасти подействовало на грузинское общественное мнение.
Сейчас главная проблема в том, чтоб мы им без ВООРУЖЕННИХ сопротивления не дали в мирное время может что они так и не смогли взять во время войны.
Если серьезно подумать, какая страна нам противостояла! Какая из стран Европы выстоял? Да ни один! Только Финляндия - и то им помогла суровая финская зима. Польша, страны Балтии, Чехословакия, Венгрия - все они пали в течении нескольких дней.
Так выглядели из космоса грузинские села Южной Осетии до войны ...
... А так теперь. Оккупационные власти уничтожили большинство грузинских сел региона
Грузия - первая страна со времен финской войны, которая НЕ проиграла такой мощной армии! Внутри Грузии находилась их группировка в 40-50 тыс.. человек. Постоянно происходила ротация, в итого - в операции было задействованы до 200 тыс.. человек, несколько сотен единиц бронетехники. Какая страна не горят бы? А Грузия НЕ упала! Выстоял и через несколько лет стала выпрямляться.
И вот тогда через "задний ход", через демократические процедуры, через выборы и при помощи денег (победившая коалиция получила от них два миллиарда долларов - это ни для кого не секрет) - они Смогли свалить наше правительство.
Фактор российских денег сыграл свою роль. Но общество, которое в 2008-м вышло и встало в миллионную живую цепь, не допустить, чтоб у нас забрали то, что у нас не забрали войной.
Графика - российская газета "КоммерсантЪ"
Конечно, ситуация рисковая. Главные надежды - на грузинское общество, которое в свое время вышло на улицы [ в 2003 году во время "Революции роз" ] и поэтому я никогда не стану держать зло на нашу общество, даже за проигранные выборы, потому что у них были причины так проголосовать .
Я думаю, что наше общество пошло по коалиции "Грузинская мечта" спустя, что всерьез НЕ воспринимало наши предупреждения. Многие посчитали, что это была наша [партии "Единое национальное движение"] пропаганда. Я очень хотел бы, чтоб это было пропагандой, а не реальностью ... Надеюсь, что общество даст достойный ответ.
- Перед началом интервью я Вам подарил изданную в Киеве книгу Ларисы Буракова "Почему Грузии удалось" , Вы ее знаете и в русском переводе. Многие люди в Украине очень симпатизируют Грузии и чувствуют себя растерянными - или удалось? Глядя на то, что сейчас происходит - или сама постановка вопроса не является издевательством?
- Я думаю, что у нас еще все впереди. Пока все живы, Грузия еще стоит. В России впереди большие, большущие проблемы. Припомнить мое слово! В ближайшие два-три года им будет очень сложно. И то, что случилось в Египте, Некоторых других странах будет иметь последствия для Нынешний российской реальности.
И я думаю, что Грузия продержится, выстоит, несмотря на Некоторый откат назад. Прямолинейной история НЕ бывает. Она всегда идет зигзагами. Лучше, конечно, чтобы было - два шага вперед, шаг - назад. Надеюсь, чтоб происходящее было Лишь шагом назад. И затем мы продолжим свое шествие.
После нескольких встреч с Путиным экс-спикер Нино Бурджанадзе выиграла "кастинг" на самого пророссийского политика Грузии
- Но через несколько месяцев Вы уже не будете президентом.
- Да.
- Какими будут первые шаги Михеила Саакашвили после выхода из президентского дворца? Куда вы пойдете? В какой сфере?
- Останусь в политике. Я чувствую большой потенциал, у нас очень много активных сторонников. Есть большие проекты, которые мы не закончили.
Я соглашусь вернуться в правительство только при условии, если у меня будет возможность осуществить свои планы. Просто сидеть в кабинете - это не мое, это меня НЕ привлекает.
Вот сейчас я еще сижу в президентском кресле, но это больше похоже на почётную пенсию. Особенно нечего делать. Экономика на нуле, проекты - порт, железная дорога, автобаны, новая система образования, укрепление вооружённых сил - все это или полностью или частично остановлено. Это не может НЕ огорчать. Но думаю, что это Лишь временно.
Комментарии
RSS лента комментариев этой записи